Affiliation
American Association of Variable Star Observers (AAVSO)
Mon, 03/09/2015 - 19:44
Hola, mi pregunta es; ¿que es mas conveniente observar casi siempre las mismas estrellas y hacerles un posible seguimiento, o pasar a otras distintas?; mi cadencia de observación es de aproximadamente una noche al mes y suelo observar tres estrellas.
Muchas gracias y un saludo
Fran Caleya
Hola, Fran:
En efecto, lo mejor es seguir siempre las mismas. Un punto aislado de una estrella que nunca más volverás a observar tiene poca validez por varias razones.
Primero, porque es imposible conocer cuál es tu punto cero de magnitud para esa estrella. ¿Son observaciones visuales o fotométricas? Si son visuales, tus resultados pueden tener alguna desviación de V dependiendo de tu sensibilidad al color o de tus técnicas de observación. Y combinar un único punto con el del resto de los observadores no tendría sentido y hasta podria llevar a interpretaciones erróneas.
Por otro lado, es importante que uno pueda ver el valor de sus propios resultados, por ejemplo, viendo cómo se forma una curva de luz a partir de sus observaciones. Cosa imposible si sólo observamos la estrella una vez o muy de vez en cuando.
Es importante "conocer" a la estrella que observamos. Hacernos amigos de ella ;). Eso nos permitirá ver cómo se ve en diferentes instancias de su ciclo de variación y como supera o no en brillo a las estrellas de comparación de su secuencia. El observar repetidamente a la estrella hará además que conozcas de memoria su campo y la posición y valores de sus estrellas de comparación, lo cual hará que la estima sea mucho más rápida. Eso permitirá que agregues más estrellas a tu plan.
La recomendación es, entonces, seguir siempre las mismas estrellas para obtener curvas consistentes en las que sea vea los cambios detectados y que puedan ser comparables a las de otros observadores para asi corregir cualquier diferencia sistemática si es que existiera.
Saludos y cielos claro,
Sebastian
[quote=Sebastian Otero]
En efecto, lo mejor es seguir siempre las mismas. Un punto aislado de una estrella que nunca más volverás a observar tiene poca validez por varias razones.
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Hmmm... En principio, que importa? Como siempre y cuando use buenos metodos de photometry, sus resultados deben ser tan buena, si la observacion de muchas estrellas de una vez, o unas pocas estrellas muchas veces. El primero puede ser incluso mejor, porque es menos propensos a tener el sesgo!
[quote=Sebastian Otero]
Es importante "conocer" a la estrella que observamos. Hacernos amigos de ella ... El observar repetidamente a la estrella hará además que conozcas de memoria su campo y la posición y valores de sus estrellas de comparación, lo cual hará que la estima sea mucho más rápida.
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Si! Este es un gran consejo!
[quote=Sebastian Otero]
... vea los cambios detectados y que puedan ser comparables a las de otros observadores ara asi corregir cualquier diferencia sistemática si es que existiera.
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Oh oh oh, pero esto es peligroso! Como sabes cuyas observaciones es "corregir" ? Mejor para comparar contra "standard stars", y no las estrellas variables, si usted necesita para verificar sus observaciones.
Mejor de las suertes a usted!
Mike LMK
Hola, Mike:
No coincido en que una observación aislada y subjetiva como es la visual pueda compararse a ciegas con otras observaciones consistentes de la misma estrella. Nunca sacaría una conclusión basándome en un punto de un solo observador, en especial se hablamos de amplitudes pequeñas.
Para mí sí es muy importante generar una curva que permita aplicar offsets si es necesario. Con un punto solo eso no puede hacerse.
Sobre el comparar y corregir me refiero a mover la curva sistemáticamente, por ejemplo si tenemos datos V. Determinar un rango nuevo, por ejemplo, basándome en datos que pueden tener una diferencia sistemática con las demás observaciones, no sería correcto.
Saludos,
Sebastian
Hola Sebastian,
[quote=Sebastian Otero]
No coincido en que una observación aislada y subjetiva como es la visual pueda compararse a ciegas con otras observaciones consistentes de la misma estrella. Nunca sacaría una conclusión basándome en un punto de un solo observador, en especial se hablamos de amplitudes pequeñas.
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Ok, discrepamos con esto. Pero, es mejor una estrella tiene una observación que nada! Muchas estrellas no tienen observaciones en absoluto! Es cierto que es bueno adoptar una estrella, familiarizarse con él (ella?), pero trata de observar a otros "stars in need of observations" cuando usted tiene una oportunidad. Acordar con esto :) ?
[quote=Sebastian Otero]
Sobre el comparar y corregir me refiero a mover la curva sistemáticamente, por ejemplo si tenemos datos V. Determinar un rango nuevo, por ejemplo, basándome en datos que pueden tener una diferencia sistemática con las demás observaciones, no sería correcto.
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Hmmm, Es la política de la AAVSO para ajustar sus observacions para adaptarse a las demás? Nolo creo! A menos que haya discrepancia mucho, cómo sabes que observaciones es la correcta? He dicho antes, es mejor para compararte con el "standard stars", no estrellas variables. Acordar Sebastian?
Gracias,
Mike LMK
Hola Fran.
al excelente comentario y recomendacion de Sebastian agregaria:
-en lo posible es bueno observar alguna cataclismica que surga como una Nova o Supernova brillante , asi podras ver los cambios rapidos de brillo, comparar tus fotometrias vis. con los demas compañeros de AAVSO, ser testigo historico de las mismas, . etc.
- estar pendiente de las campañas de observacion de AAVSO.
- de vez encuando revisar el archivo de las estrellas variables del Mes en AAVSO, asi conoceras la historia de estas estrellas que han sido bien estudiadas, y podras contribuir a su curva de luz....
- en el Boletin Anual de AAVSO encontrarar por Mes la evolucion de brillo de estrellas asi como las fechas que alcancen su pico maximo o su pico minimo,. el " no ver" una estrella tambien tiene valor cientifico y te ayuda a mejorar tus habilidades para encontrar los campos de estrellas .
- te recomiendo una aplicacion disponible para ver el Boletin Anual de AAVSO en forma interactiva:
http://varstaratlas.appspot.com/
- bueno las posibilidaders son muchas...
saludos
Salvador
(ASA)
Muchas gracias por la rapidez de vuestras respuestas, creo que ya me he hecho una idea del procedimiento a seguir. Es lo que yo me imaginaba, seguir con las mismas estrellas hasta que ya se fueran ocultando a lo largo de los meses y entonces incorporar otras.
La que si puedo seguir con frecuencia es S UMA, esta circumpolar es la primera que hice con telescopio y por la que tengo cierto cariño porque creo que me salió bastante bien.
Para terminar otra pregunta; ¿hay que utilizar las mismas cartas siempre o mejor sacarlas nuevas cuando se vaya a observar la misma estrella?.
Gracias y saludos
Fran Caleya
[quote=Francaleya]
Para terminar otra pregunta; ¿hay que utilizar las mismas cartas siempre o mejor sacarlas nuevas cuando se vaya a observar la misma estrella?.
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Siempre es mejor consultar la última carta usanda la AAVSO VSP. Cuenta con los últimos y mejores estrellas de comparación. :)
Mis mejores deseos!!
Mike LMK
Crea una carta con VSP y utiliza esa. La carta tiene un código que permitirá duplicarla si es necesario debido a algún cambio en la secuencia.
No hace falta que bajes una nueva carta cada vez que observas la misma estrella.
Saludos,
Sebastian